[Яринка*]

Я убегу, но хочу закинуть вам удочку. Мои ПЧ, которые ЗВшники, очень любят Шепа и Джека. И мало кому ко двору пришелся Янг. И никакой командир, и слабый мужик, который пил после нападения Альянса, убийства из милосердия Райли, потери Телфорда и дочери, развода. Дальше по списку. Это не мое мнение. Я утрирую. Все знают, как нежно я люблю Янга.
А вот скажите, как бы по-вашему, в такой ситуации поступили бы ваши признанные и любимые герои, Джек и Джон? Если Янг не герой, плохой и т.д. и т.п., не справился с ситуацией, как бы справились они? Просто интересно ваше мнение))))
Высказываемся смело, я не кусаюсь. Просто народ катит бочку на ЗВВ, ну вот и стало любопытно.

@музыка: Юта - Жили-были

Comments

[Radharani Lala]

Мне по этому поводу твоё мнение понравилось: "отряхнулся, встал и пошел. Вести их дальше. Как и Шеп."

[Яринка*]

Мне по этому поводу твоё мнение понравилось: "отряхнулся, встал и пошел. Вести их дальше. Как и Шеп."

Это был сарказм, но в какой-то степени правда.

[Radharani Lala]

Это был сарказм

на это раз до меня дошло и так

в какой-то степени правда.

и именно в этой степени я согласна с этим мнением.

[Яринка*]

на это раз до меня дошло и так

Я на всяк случай уточнила.

[Radharani Lala]

Я на всяк случай уточнила.

[Allora]

Ну, раз спросили... Спорить не буду, сразу говорю - не могу сейчас в дискуссии вступать, работа не позволяет, но мнение выскажу
Прежде всего, ни тот, ни другой не допустили бы раскола среди своих людей. Во-первых, они оба более терпимы к ученым и их выпендрежу, а во-вторых, они бы до последнего работали над сплачиванием и мотивацией людей, а не над вопросом "чьи в лесу шишки".
ну и любимое: ни тот, ни другой никогда бы не бросили Раша на той планете.

это основное, что мне пришло в голову с ходу.

[Шуроччка]

Я сейчас крышу угнола вдругу сторону на другом фандоме свободна как птица, короче) Скажу почти беспрестарстно.

У Джека и Джона есть одна отличительная черта от Янга. То есть не черта даже, а событийность жизни. Смотрите сами, они ЗНАЛИ на что идут и ЗНАЛИ, что впереди их может ждать черт знает что. Джек с небольшой командой ПОДЧИНЕННЫХ ему людей "ходил туда-сюда" (образно), Шеппарда в компании Атлантиса решил САМ шагнуть в неизвестность, добиться чего-то или умереть.

Как я поняла певрую серию, то все, кто оказался на судьбе сами того не хотели и не стремились даже самой отдаленной мыслью. Дальше, больше. Янгу подчиняютяс военные, но штатские во главе с учеными (хоть и люблю Раша) творили черт знает что. На Атлантисе, в КЗВ все подчинялось порядку, все действовали сообща. На Судьбе - кто в лес, кто по дрова,а кому трын трава... Чисто психологически, походе на обычных людей...

Янг. Ему трудно из-за неподчинения, из-за того, что Раш притендует на лидертсво (и вообще, любой убогий претендует, ибо просто хочет претендовать) Люди в экспедицию отбирались специально, еще и по совместимости, работоспособности и бла бла... Тут же куча мала, котрой приходится управлять волей-неволей. отсюда и стресс, и неспособность быстро среагировать, и мягкие решения.

Но, к чести Янга должна сказать, что он учиться. Медленно, но изменяется. И кстати, это касается всех, потому как им придеться либо быть целой командой, либо к чертям собачим помереть.

Джек. Джон. Джон. Джек. А не знаю, как бы он себя повели. Оба - треплА (в хорошем смысле слова :glam, с опытом международных межгалактических встреч. Половину бы "заговорили", кого-то приложили бы по башке, Шеп в силу возраста мог бы и психануть... Они бы прошли весь путь Янга, но просто быстрее... И все)

[Яринка*]

Allora, вот почему я не сомневалась на твой счет?))) кстати, я тоже не спорю, мне просто стало интересно)))

Оба - треплА (в хорошем смысле слова :glam, с опытом международных межгалактических встреч.

Когда они начинали, этого опыта не было у обоих.
То есть, Джон и Джек точно бы встали, отряхнули и пошли? По фиг смерть ребенка, удушение собственными руками и т.д.? Завидую... ибо, например, мне такая сила не под... силу.

[Allora]

Yarinka потому что я эти мысли не первый раз толкаю

[Шуроччка]

Когда они начинали, этого опыта не было у обоих.

я про тоже...

Основа моего тезиса заключалась в том, что Янг и ДжекСДжоном изначально в разных условиях и с разной подготовкой и разные люди.

[Daniella.J]

Эти персонажи изначально разные.Зачем их сравнивать?Кому то может больше Шеп нравится и в его глазах Янг слаб (не моё мнение).Для кого то Шеп ненормальный который постоянно пытается пожертвовать собой...........Хм ну,а Джек....ну это же Джек.... А мне вообще из всех ЗВшных полковников Кэм нравится больше всех!Но это не значит что я могу называть осталных слабаками......Все они разные.И мнения у всех разные.Мне вот очень нравится Янг.....но если честно лидерские качества Джона мне по моему мнению сильнее......

[Allora]

кстати, я обещала не спорить, но у меня вопрос: а в первом сезоне (о котором говорю я), какой-такой стресс был у Янга? Чтоб уж прям несравнимо со стрессом Шеппарда, например, когда Атлантида оказалась в осаде без связи с Землей, или когда он был вынужден убить своего командира в первой же серии (к вопросу об удушении)? Про Джека не скажу - у него такой ситуации длительной ответственности за такое количество людей не помню.
А ведь именно в первом сезоне Янг все и завалил... потом-то понятно, и стрессы и смерти, и все такое. А вот в начале? Шеппард тоже как бы в командующие не готовился, и подполковника ему дали сильно потом. Это Янг к нам пришел уже полковником, командующим военными на той станции, плюс с учеными там тоже работал, и Раша не первый раз на Судьбе увидел. У него априори опыта больше, чем у Шепа было.

[Шуроччка]

Allora вопрос в о том, что Джон был готов к тому, что его может не ждать нчиего хорошега на той стороне Врат. они вес были готовы и психологически настроены были иначе.

И потом Джон - летчик, это особые качеств ахарактера. Люди определенногос клада.

Янг вообще не желал смиряться с тем, что он на каком-то корабле и т.д. и тп. потому и упустил много.

у Янга? Чтоб уж прям несравнимо со стрессом Шеппарда, например, когда Атлантида оказалась в осаде без связи с Землей, или когда он был вынужден убить своего командира в первой же серии (к вопросу об удушении)?

Янг бы такого полусьеденного тоже убил, как любой нормальный военный, мне кажется, ибо... ну там ясно, что все уже, капец. И потом командир ему кивнул, фактически, это был приказ.

[Allora]

и кстати: а вот из-за этого "мой герой лучше этого вашего" катить бочку на весь сериал - я осуждаю. Наоборот, сериал классный. Не просто приключалка, а настоящая драма с жизненными ситуациями и живыми героями. И действительно, а смысл сравнивать? Мы разве смотрим сериалы для того, чтобы увидеть "правильного" командира? Или просто потому, что нас волнует показанная история? Я лично второе смотрю

[Allora]

аватар сам выскочил, невиноватая я а я ушла работать...

[Allora]

Анексанемун конечно, так можно все что угодно оправдать. "Не был готов к тому, что они на каком-то корабле" - это хороший аргумент для любого из тех ученых, которые работали по контракту и заняты были только наукой. А военные, которые служат на других планетах, все должны быть морально готовы к тому, что на них могут свалиться инопланетяне, они могут сами провалиться в дыру в космосе и все такое. Тем более командующий. А если они не готовы - упс, это их недостаток. Они ж тоже не на пикник летели на Икар.
Да Скотт тоже был не готов, однако и с Рашем общий язык нашел, и людей смог успокоить, и страсти не накалял - пока исполнял обязанности командира в самом начале. А ведь самое начало было едва ли не сложнее всего остального, когда вообще ничего неизвестно и все в панике. Потому что он вел себя именно как Шеп, помня, что с людьми работает, а не пирамиду власти выстривает.

блин, я все-таки ввязалась в спор

[Шуроччка]

блин, я все-таки ввязалась в спор

хитрая Ярина))))

Allora я спорить не буду, по тому что я это... бывший фан ЗВА (джоооон.... :inlove)))))) Просто стараюсь быть обьективной и дать человеку шанс))) В смысле, Янгу)

военные, которые служат на других планетах, все должны быть морально готовы к тому, что на них могут свалиться инопланетяне, они могут сами провалиться в дыру в космосе и все такое. Тем более командующий. А если они не готовы - упс, это их недостаток. Они ж тоже не на пикник летели на Икар.

Возможно, но не пехота никогда не будет готова к миссиям спецназа, а моряки - беспомощны в небе. думаю, цель сериала показать, как будут себя вести люди, не наделенные здоровым авантюризмом, живым интересом и особым складом ума.
А просто обычные люди с изьянами) Все же согласись, Шеп идеален в чем-то)

[Allora]

Анексанемун а кто ему не дает шанса? Я - за.
Просто спрошено было - как бы себя вели на взгляд осуждающих Янга Шеп и Джек. Я ответила а в причинах копаться велено не было, но не могу ж я промолчать, если есть, что сказать на тему

[Шуроччка]

а в причинах копаться велено не было, но не могу ж я промолчать, если есть, что сказать на тему

Ладно не будем копаться, раз не велено))))

Одна ясно точно: все трое вели бы себя по разному))))

[AntiLL]

Мне по этому поводу твоё мнение понравилось: "отряхнулся, встал и пошел. Вести их дальше. Как и Шеп."

+1

[Яринка*]

а в первом сезоне (о котором говорю я), какой-такой стресс был у Янга?

А я говорю о Янге второго сезона))))

аватар сам выскочил, невиноватая я а я ушла работать...

Я вижу, как ты ушла)))))))))))

хитрая Ярина))))

Эй! Меня тут не было!!!!!!!!!!!!!

Все же согласись, Шеп идеален в чем-то)

Чересчур идеален.
В общем, я смотрю, вам было весело))))))))))

[Allora]

Yarinka а я говорю вообще

[Яринка*]

Allora, говори-говори А у Раша все равно красивый был фингал.

[Allora]

Насчет фингала не спорю, красивый.
что вы ко мне пристали с этим Рашем? я просто отказываюсь его считать самым главным козлом на корабле, причем начиная с первого сезона.
*втягивая голову в плечи* И мне Карлайл нравится больше Феррейры.
А так оба они по-своему хороши.

[Яринка*]

что вы ко мне пристали с этим Рашем?

Мы любя

*втягивая голову в плечи* И мне Карлайл нравится больше Феррейры.

А чего прячешься? Это дело вкуса

[Allora]

Yarinka да? ну тогда ладно.

А вообще Грир форева!

[[Dara]]

Полностью согласна с высказыванием Аксенамун.

У Джека и Джона есть одна отличительная черта от Янга. То есть не черта даже, а событийность жизни. Смотрите сами, они ЗНАЛИ на что идут и ЗНАЛИ, что впереди их может ждать черт знает что. Джек с небольшой командой ПОДЧИНЕННЫХ ему людей "ходил туда-сюда" (образно), Шеппарда в компании Атлантиса решил САМ шагнуть в неизвестность, добиться чего-то или умереть.

Янг. Ему трудно из-за неподчинения, из-за того, что Раш притендует на лидертсво (и вообще, любой убогий претендует, ибо просто хочет претендовать) Люди в экспедицию отбирались специально, еще и по совместимости, работоспособности и бла бла... Тут же куча мала, котрой приходится управлять волей-неволей. отсюда и стресс, и неспособность быстро среагировать, и мягкие решения.

У Джека, Джона и Янга слишком разные судьбы. На мой взгляд, Джек и Джон выжили бы любой ценой, спасли бы всех и вся как всегда))) потому что они знают: если что-то вдруг не так, всегда можно упросить Картер и Маккея вернуться назад в прошлое и убрать все зло, которое было. Это с ними было, они уверены в том что так можно. Они на собственном опыте знают, что из любой ситуации есть выход. А у Янга на Судьбе полная неивестность, сумбур и никаких шансов и надежд на помощь извне.
Просто очень сложно после Джека и Джона принять Янга. Очень часто новое не затмевает старое. Возможно, что когда-нибудь люди будут восклицать "как я мог/могла не заметить сразу, что Янг такой лапочка!" и тому подобное)

[Яринка*]

На мой взгляд, Джек и Джон выжили бы любой ценой, спасли бы всех и вся

Ну, вообще-то Янг тоже готов сделать все, чтобы спасти всех.

[Radharani Lala]

ещё раз влезу...
Я тут ещё одну черту подметила отличительную. Джек и Джон никого не оставляли. (Хотя Лиз я Шеппарду по сей день не могу простить)
И это пафосное "мы своих не бросаем!". Я даже подумала, если бы Джек оказался на месте Янга в конкретной ситуации с Райли? Как бы он поступил? И я не могу представить Джека, который бы убил Райли. Вот не могу и всё. Казалось бы - а другого выхода нет. Но представляя в этой ситуации Джека, я вижу, что он находит другой выход. Ноги отпилит, на спине потащит, но не оставит.
Хотя тут снова возникает вопрос сказочности и реализма.
пс: хотя касательно Джона... Он бы мог убить Райли, имхо. Вспоминая первую серию Атлантиса можно сделать вывод.
И всё-таки черта эта - "не оставляй своих" стирается в Янге. И Раша он оставил тогда на планете.
Наверное, сценаристы опять хотели подчистую вытереть любую сказочность из своих персонажей.

[Яринка*]

Ноги отпилит, на спине потащит, но не оставит.

Лала, дело не в ногах. Его можно было вытащить, но его бы из шаттла не вынесли бы. Он просто бы истек кровью.

И Раша он оставил тогда на планете.

С Рашем ситуация была отличная от Райли. Янга я не оправдываю, но... Раш пытался подставить его. Нет Раша, нет проблемы.
А вот вспомните-ка, в 4 сезоне, в одной из первых серий приказ Джека закрыть ирис, об который раздавался звук расплющенных тел.