[Яринка*]

Следующее по кат прятать не буду принципиально, прошу прощения. И да, все вольны уйти от меня после прочтения этого поста.

С каких пор в нашей стране (в данном случае не делю Россию и Украину) стало зазорным хотеть иметь ребенка? Как ни придешь в инет, как ни почитаешь про то, что женщины свиноматки, становясь мамами тупеют и деградируют, причем все подряд, так начинаешь себя считать ненормальной на общем фоне только за одно желание однажды стать мамой. С каких пор это желание стало ненормальным?

Откуда-то пришло в русский лексикон дурное слово "чайлдфри". Нет, я знаю откуда, как и то, что оно обозначает. И нет, я не считаю, что нужно, как минимум по ребенку в каждый дом. Просто потому, что дети не тараканы и не собаки с котами. Они, правда, иногда заводятся сами по недосмотру, но тем не менее. Хотя к домашней живности тоже нужно быть готовым и долго собираться. А есть женщины, которые не способны быть матерями. Просто они для этого не предназначены. Хотя и это меняется с возрастом и, возможно, однажды они вдруг захотят стать мамами.

Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто, как говорится, чайлдфри по своим убеждениям, либо по желанию сотворить карьеру, либо потому, что она просто не вырастит этого ребенка нормальным, адекватным, просто не умеет или банально не хочет. Наша жизнь состоит из необходимости и желаний. И дети по необходимости - это кощунство. Но обычно такие женщины просто решают все для себя, а не пропагандируют направо и налево свою нетерпимость к беременным, мелким отпрыскам и их мамашам. Я не понимаю, как нежелание быть матерью позволяет оскорблять тех, кто этого хочет? Почему пишутся оскорбительные рассказы, загоняют всех под одну гребенку, подается в таком свете, что все мы быдло и нас имеют? Я не говорю сейчас о том, что в принципе оно так и есть. Но если на все смотреть именно под этим углом, то жить зачем? А то пишется, что это как тотальный геноцид, причем все те, кто против детенышей, считают, что остальная часть женщин либо тупая и недоделанная, либо их приковали наручниками к кровати и суют в них по сперматозоиду.
Мерзко.

В результате, количество этих бешеных теток-чайлдфри растет, вонь на весь инет растет, а те, кто до сих пор еще считает, что дети это хорошо и их надо бы рожать для себя, начинают ощущать себя ущербными и задумываться о том, что может и правда, не стоит выделяться? Стоит быть как все? Или наоборот - не быть как все и выделиться. Это зависит от того, как рассматривать обе позиции.

Об отупении. Далеко не пойду, два примера из моей жизни. Моя мама родила двоих детей. И по ее словам, по молодости, когда нянчилась со мной, правда себя запустила. Но быстро понял свою ошибку. С Богданом такого не было. Да, конечно, элемент усталости, недосыпа, затурканности, того, что жизнь как-то сужается, особенно, если тебе некому помочь и ты ограничена во времени и передвижении. Но моя мама читала, занималась со мной, как-то просвещалась тот период, когда была невыходная/невыездная.
Моя же кума и правда деградировала еще с первым ребенком, не говоря уже о втором. Но дело в том, что кума изначально не особо-то обладает серым веществом.
Так что, простите, все зависит от женщины. И того, что прогресс идет вперед. Не будем сравнивать, как рожать ребенка было в 82-90 годах с машинками полуавтоматами, малютками, пеленками и без памперсов. Сейчас жизнь в этом плане проще. Стоит дорого? А мы ведь сейчас не о цене. Этот аргумент я не принимаю. Дорого рожать/рождаться, жить и даже умереть.
Подозреваю, что как раз те, кто вопит, что дети зло, они как раз и рискуют деградировать до такого уровня.

И чтобы не возникало вопросов: я уже несколько лет хочу ребенка. Девочки, не мужа, а ребенка. Своего ребенка. Не считаю это плохим и зазорным. Меня многое коробит на улицах, в молодых мамочках, в капризных детях - но для меня это никоим образом не повод перестать хотеть ребенка. Те, кто со мной общался в год моей работы в школе или примерно в полгода после него, знают, как меня выносило и как я вопила, что эти дети, я бы их убила, и я больше не хочу своего. Но я не говорила о том, как я любила своих второклашек, как я с ним возилась, и как приятно, когда это мелкое бежало обниматься. Да впрочем я и старших любила потому, что их улыбки на лицах за отработанную пятерку и похвалу учителя были лучше всех. А желание родить ребенка вернулось. Просто улеглось все, и оно само вернулось. Я это поняла, когда взяла на руки ребенка подруги. А может оно никуда не уходило, просто утихло на время.

А еще у меня в Избранном много мамочек, прекрасных и счастливых. И вот, читая их посты, понимаешь, как они правы, что насрали на этот тотальный вопль и родили детей.

И да, меня всегда интересовало две вещи: вот эти вопящие, что дети зло, и всех баб принуждают к родам, они хоть раз думали о том, что вообще было бы, если бы их матери так же рассуждали? И еще: не будем рожать детей, уменьшим население планеты. Ашенов на нас нет.

Comments

[Sweet Misery]

Я чето, видимо, не в теме. Я сама и многие вокруг меня вполне нормально относятся к детям. У кого-то они уже есть, у кого-то нет, но предполагаются как безусловный факт, просто немного позже, а не "прям щас в 20 с небольшим лет".

[because my heart is scarlet]

Я всё-таки перепощу сюда мой собственный комментарий к моей собственной записи, ибо имею стойкое ощущение, что перепост текста сыграл не последнюю роль в написании этого поста.

Вообще, гм, своим перепостом этого текста я не хотела.. эээ... вызвать бури. А вот насчёт давления на женщин а-ля " давай рожай, Россия вымирает/другая причина/и ещё одна/и так далее" и " женщина должна"... Вот почему я это перепостила. Я не знаю, случится ли это в этом долбанутом государстве, но... Давление на женщин есть. Начиная, очень часто, с семьи.
Если кто-то не сталкивался - а ясталкивалась. А мне только 20.
И никуда не деться от факта, что государство хочет детей, но особо не торопится развивать нужные структуры. А вот выделываться с идиотскими законами - запросто.
Вот причина по которой я сделала перепост. Женщина - не матка, не инкубатор на ножках. И детей пусть рожает по желанию и любви.) (с) мой коммент.

Я не знаю что точно имел ввиду автор ориг.текста - у каждого свои тараканы, у него очень возможно ретивое сыграло и по поводу военн.обязанности. В моск к нему не лезла и психологией его не мучала.
Но что-то я сомневаюсь, что он считает детей злом - по жж его прошлась, такого не замечала.

[Киса Ванская]

Вообще, в любом случае, плохи "перегибы". Слышала и фразы: "Не смей одеваться хорошо и краситься, а то все решат, что ты плохая мать", причем, на полном серьезе.
Все случаи индивидуальны, хотя меня в последнее время нереально печалит, что адекватные люди заводят 1-2 детей, в то время, как те, кому бы не то что ребенка - собаку доверять не стоило бы, рожают целую кучу по каким-то своим причинам (начиная от "получить денег").

[Яринка*]

Sweet Misery, о возрасте речи не идет, это все правильно.
Просто... вот в общем то, что слегка вчера выбило из равновесия до состояния "что ж вам все неймется".
Но вчера тут был бы мат.

[Птичка Тари]

Яринка*,
Ты умница, чудо и прелесть.)
И забей на всех невротичных дам (и не дам) с их тараканами.
Потому, что можно долго и подробно разбирать, откуда вообще у людей такое стремление агрессивно навязывать кому-то свои взгляды на жизнь (хоть у чайлдфри, хоть у их ярых и непримиримых оппоненток), и не только в отношении количества детей, но это ровным счетом ничего не изменит. Желание переделать мир по своему подобию и доказать всем абсолютизм собственной правоты неистребимы.
И лучше держаться от этого подальше.

[Яринка*]

Я всё-таки перепощу сюда мой собственный комментарий к моей собственной записи, ибо имею стойкое ощущение, что перепост текста сыграл не последнюю роль в написании этого поста.

Первую и единственную. Давно просто не ощущала себя такой грязной за то, что хочу быть Женщиной до мозга костей.

Но что-то я сомневаюсь, что он считает детей злом - по жж его прошлась, такого не замечала.

А я не о нем. Меня этот человек не колышет, а если это еще и мужик, то вообще не поняла, какого хрена он лезет в то, что его не касается? Он детей не рожает, ему на мозг не давят.
А смысла моего поста ты так и не поняла.
Хочешь, чтобы женщины рожали по любви? Прости, но сними розовые очки: наша жизнь - желания и необходимость. И да, я за то, чтобы дети были любимыми и желанными, но вот такие вещи, они выносят мозг и заставляют считать, что я нездорова из-за такого желания. И да, Джо, мамы тупеют в течение первого года, да, у них включается функция быть мамой, а не женщиной и женой. Помнится, тебя тоже такие вещи бесили. А клеить ярлык - все бабы свиноматки - клеят как раз те, кто пропагандирует бунт против детей.

Вообще, в любом случае, плохи "перегибы". Слышала и фразы: "Не смей одеваться хорошо и краситься, а то все решат, что ты плохая мать", причем, на полном серьезе.

Киса Ванская, перегибы это пипец. И вот эта фраза такой же пипец. Я... видимо, неправильно выразилась в посте. Просто понимаешь... приходят девочки, хотят иметь детей, натыкаются на "дивные" вопли феминисток и этих... чайлдфри, которые пропагандируют мир, свободный от детей. И понимаешь, что теперь у нас модно говорить - что нет, детей рожать мы не будет, вы что?

Все случаи индивидуальны, хотя меня в последнее время нереально печалит, что адекватные люди заводят 1-2 детей, в то время, как те, кому бы не то что ребенка - собаку доверять не стоило бы, рожают целую кучу по каким-то своим причинам (начиная от "получить денег").

И такое бывает, но я как раз и писала, что некоторым противопоказано рожать детей. Просто сейчас речь немного о другом.

[Sweet Misery]

Яринка*,

Просто... вот в общем то, что слегка вчера выбило из равновесия до состояния "что ж вам все неймется".

эммм... мне кажется, что ктото просто перегибает палку. Адекватные девушки не будут на такое реагировать уж слишком бурно)) Рожать или нет - личное дело каждой, а причины и подавно могут быть самыми разными. Захочет - родит, а нет - ну чего заставлять-то? о.О А
А любители суваться во все щели со своими советами и призывами делать чтото - всегда найдутся, куда уж без них)))

[Яринка*]

Ты умница, чудо и прелесть.)

Оу...

И лучше держаться от этого подальше.

Птичка Тари, я и держусь. Это первый на моей памяти такой пост с воплем, просто... прорвало. Я для себя все решила, мне уже мозги не перебьешь, но просто видела, как у девочек искра тухла после того, как им рассказывали, что вы дуры, свиноматки и инкубатор с вашим желанием иметь выводок детей.

[Птичка Тари]

Яринка*,

просто видела, как у девочек искра тухла после того, как им рассказывали, что вы дуры, свиноматки и инкубатор с вашим желанием иметь выводок детей.

Интернет - очень странное место, где без внутренней защиты от чужого мнения просто нечего делать.
Не можешь посылать всех подальше, вместе с их бесценной истиной? Учись!
Как правило, большая часть учится.)

[because my heart is scarlet]

Яринка*, я ещё раз повторяю, я не считаю желание иметь детей - нездоровым.)
И про первый год я знаю. И про замотанность матерей я знаю, я про много чего знаю, чай не одна в семье + дети маминой подруги, что по сложным обстоятельствам этой подруги росли на глазах моей семьи.
А вот если идёт после первого года и до армии - вот это уже клиника.
И почему желание, чтобы женщины рожали/не рожали по своему желанию, а не чужому - это розовые очки? Оо

[Яринка*]

Как правило, большая часть учится.)

Птичка Тари, да, это точно)))

А вот если идёт после первого года и до армии - вот это уже клиника.

А мы сейчас не о воспитании, а о том, что женщина у нас стала свиноматкой по словам некоторых.
О воспитании детей я, не будучи мамой, тоже могу достаточно сказать. Но я не о нем. Я сейчас о другом

И почему желание, чтобы женщины рожали/не рожали по своему желанию, а не чужому - это розовые очки?

Розовые очки в том, что можно жить только по желанию.

И опять же, ты просто упускаешь то, что я хотела сказать постом, соскакивая на другое.

[Киса Ванская]

приходят девочки, хотят иметь детей, натыкаются на "дивные" вопли феминисток и этих... чайлдфри, которые пропагандируют мир, свободный от детей. И понимаешь, что теперь у нас модно говорить - что нет, детей рожать мы не будет, вы что?

Если кто-то хочет завести детей - он их заведет, несмотря ни на что, а если мнение меняется из-за чьего-то мнения, то, видимо, желание опять же не внутренним было, а диктовалось чем-то извне. И тогда вопрос, а стоит ли ей, если она на этапе обсуждения уже мнение меняет, вообще пока о ребенке думать?
Может, у меня малый круг общения, но ни одна из моих знакомых девушек не сомневалась стоит ли заводить ребенка из-за чьих-то слов. Были причины материального характера: нет денег, негде жить, нужно закончить учебу и прочее-прочее, но "дети это не модно" я слышала только как раз от тех, кому, по моему мнению, детей заводить и не стоит, по крайней мере, в ближайшие 5-6 лет.
Фанатики от чего бы то ни было одинаково неприятны

[Fallen_master]

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор, автор текста - клинический случай МИК-ТП, я бы сказал - терминальный. Яришка эмоциональна, конечно ее и остальных ей подобных, нормальных женщин, этот текст унизил, оскорбил и смешал с грязью. Понятно что она не смогла мыслить логически и понять, что автор текста и ебанашки из комментариев них не соображают.
В тексте ситуация вымирания. Опираясь на текст я утверждаю, что не менее 20% призванных - умирают, 40% лишаются способности иметь детей, даже если они не скинут. от 45% до 75% детей, полученных таким способом - умирают. Итог: вымирание.
Дибильное сравнение с армией не прокатывает. В данном случае это вопли ебанашек о том, о чем они не имеют ни малейшего понятия. Это квинтэссенция Чайлдхейтерской идеологии, где ребенок - это монстр, его рождение - противоестественный, отвратительный акт.

[Яринка*]

Киса Ванская, я согласна, что некоторым детей заводить не стоит, о чем и писала. Я не против того, что есть такие люди. Но пропаганда против, которой набит инет, это мерзко и от этого мутит. Потому, что все утрируется и подается так, что мы в дерьме. Вот именно об этом я и говорила. У каждого свои убеждения, у тебя тоже. Но, Кис, ты же не подаешь их в таком виде, чтобы унизить другого человека?

[Fallen_master]

Киса Ванская, ой ли? Давление - это давление. Беременные скидывают от воплей и грязи, желавшие родить боятся и стыдятся стать "свиноматками", "овуляшками", "ебнутыми мамочками".

[because my heart is scarlet]

Fallen_master, мда, какое таки разное восприятие одного и того же текста. Х) В нём увидела то, что волнует меня лично.
Тогда остро среагировавших понять можно.

[Fallen_master]

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор, к слову, я, как вам всем известно - парень, причем из матриархального рода. Вот и задумывайтесь, что такое этот текст, если даже я говорю о том, что это алогичное чайлдхейтерское дерьмо.

[Киса Ванская]

Fallen_master, Правда? Значит я не встречала пока такого. Буду знать.
Яринка*, Я поняла, что тебе не нравится не сам подход, а тон, которым этот подход продвигается. Вообще дети - это одна из таких тем, которые в интернете все время бурлят. И мне сложно представить, что с этим вообще можно сделать, кроме как самим не примыкать ни к одному лагерю.
Я стараюсь свои убеждения подавать в наиболее нейтральном ключе, но далеко не уверена, что все именно так их воспринимают.а

[because my heart is scarlet]

Fallen_master,

как вам всем известно - парень, причем из матриархального рода.

*заинтересовалась* Простите, а можно подробнее? Это как?

Задеть кого-то я не хотела, в принципе не имея таких мыслей и видя в тексте то, что волнует меня лично, а что волнует - я уже сказала.
Так что, прошу прощения у тех дам, кого задела.

[Fallen_master]

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор, это когда традиционно глава семьи - женщина.

[because my heart is scarlet]

Fallen_master, не, я знаю что такое матриархат, но...*сдерживает кучу вопросов*

[Яринка*]

Яришка эмоциональна, конечно ее и остальных ей подобных, нормальных женщин, этот текст унизил, оскорбил и смешал с грязью. Понятно что она не смогла мыслить логически и понять, что автор текста и ебанашки из комментариев них не соображают.

Яришка настолько эмоциональна, что щас на хрен матом и далеко, если не перестанешь склонять мое имя.
И да, в очередной раз спасибо, что в МОЕМ дневе мне рассказали, что я алогична. Наверное, это возможно только в нашей стране - придти и сказать такое практически в частной собственности.

Тогда остро среагировавших понять можно.

Поздравляю, Джо, ты только что поняла, что людям может быть что-то неприятно??? Радует, спустя сутки до твоего мозга это дошло, большего внимания к своей персоне я и требовать не могла.

Хотите логику? Зачем она вам? Вы высказываете свое мнение, я свое, дальше что?
Логика в данном случае хромает у всех.
Вымирание? Джо, спроси у Лины, какая жопа в Европе, когда бабы до 40 не рожают потому, что дуры, считают, что дети мешают, а потом кусают локти потому, что родить не могут! Она тебе расскажет.

И да, на мои вопросы, в какой жопе были бы все эти долбанные пропагандисты мира без детей, если бы их собственные матери не поддавались пропаганде или желанию иметь детей, так никто не ответил.

Для тех, кто в танке и не понял: мой пост не пропаганда рожать детей по три штуки в каждый дом. Я за свободу выбора, хотите - рожайте, хотите - нет. Всему свое время, а некоторых надо было либо в постельке удушить через час после рождения, либо просто стерилизовать. Я не рассуждаю о методах воспитания, так как некоторых мамаш еще учить и учить этому потому, что самой хочется некоторых детей прибить, лично.

Я писала о том, что кто-то имеет право унижать женщину за простое желание быть матерью. Какое право человек имеет навязывать свои взгляды??? Причем эти чайлдфри орут громче, чем те, кто хочет принудить все СНГ рожать по три штуки в год, хотя это невозможно физически. Это не первый рассказ подобного рода, не первый лозунг, просто вчера чаша переполнилась.

Это был первый и последний такой пост от меня. Я вообще о детях не говорила и говорить не буду. Но имею право раз прокричать о том, что это гадость.

[because my heart is scarlet]

Поздравляю, Джо, ты только что поняла, что людям может быть что-то неприятно??? Радует, спустя сутки до твоего мозга это дошло, большего внимания к своей персоне я и требовать не могла.

Ясь, без перегибов пожалуйста. Я не такая глухая пробка, не делай из меня невесть что, хотя понимаю, тебе-то ОЧЕНЬ хочется. Причём давно.
Просто я среагировала на достаточно спокойный ответ комментатора. Я вообще люблю. когда говорят спокойно.

Ещё раз. Весь негатив - в сторону автора поста. Что я увидела в посте и зачем сделала перепост - я сказала, лезть под кат - не просила, то, что нашёл Fallen_master, в посте - я не находила и уж точно НЕ имела ввиду.

[Molly_Malone]

И нет, я не считаю, что нужно, как минимум по ребенку в каждый дом. Просто потому, что дети не тараканы и не собаки с котами. Они, правда, иногда заводятся сами по недосмотру, но тем не менее.

Вот обеими руками поддерживаю!
Оговорюсь сразу, исходный пост я не читала, что-то у меня не то настроение.
Меня напрягает, когда любая позиция подается как абсолютная истина и единственно верный путь.
Чайлдфри - это личный выбор человека (хотя часто посмотришь и думаешь, что слава богу, у этой персоны детей не будет). В какой-то степени это естественный отбор, ИМХО. Как и в случае с ТП, у которых в мороз куртки до пупа и миниюбки на босу жопу: дурная голова лишает организм даже возможности оставить после себя потомство.
Желание родить ребенка прекрасно и естественно, если его не возводят в абсолют.

[because my heart is scarlet]

Желание родить ребенка прекрасно и естественно, если его не возводят в абсолют.

ппкс.

[Яринка*]

Желание родить ребенка прекрасно и естественно, если его не возводят в абсолют.

Molly_Malone, бесспорно.

Ясь, без перегибов пожалуйста. Я не такая глухая пробка, не делай из меня невесть что, хотя понимаю, тебе-то ОЧЕНЬ хочется. Причём давно.

Мне не хочется. Ты в мою голову не залезешь, а я как хозяйка этой головы утверждаю - мне давно ничего не хочется, и уж тем более переводить этот разговор в разряд личных не для чужих глаз.

[Fallen_master]

Яринка*, ты логична. Откуда ты взяла, что я называю тебя алогичной? Ты эмоциональна - тебя же выбесил этот выброс дерьма в перепосте Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор, это все что я сказал. Эмоциональностьь не дала тебе увидеть что выброс дерьма от чайлдхейтеров - это всего лишь очередной выброс дерьма от чайлдхейтеров, ориентироваться на который не нужно.

[Fallen_master]

Желание родить ребенка прекрасно и естественно, если его не возводят в абсолют.

ППКС.

[Яринка*]

Fallen_master, в который раз - это просто стало последней каплей.

[Fallen_master]

Яринка*, Я только один раз позволил себе усомниться в твоей логике, это относительно Лукьяненко и все, понял, что не следует в твоем дневнике оставлять комментарии несогласия с тобой. Или у тебя теперь на меня рефлекторная реакция, которую ничто не изменит? Я на твоей стороне здесь выступаю, потому что согласен со всем в твоем посте и в конкретной точке зрения.