[Яринка*]

Кто о чем, а я ролке.
И не только о ней.
Есть в фикрайтерстве такое понятие Мэри-Сью. Может, уже не только там. В сериалах, я смотрю, оно тоже имеет место быть. И в книгах современных авторов. Это когда героиня вся крута из себя, бегает на шпильке, догоняет преступников, одной левой заваливает на лопатки, разгадывает загадки Древних, стреляет с левой и правой, еще и успевает одновременно красить ногти, губы, ресницы и являет собой совершенство неземной красоты.

Конечно, я утрирую. Но этот факт добивал еще на моей первой ролке. Кстати, оговариваюсь заранее, я никого из своих игроков-пычей не имею в виду, не ищите тут подтекста. Речь, правда, идет о конкретном человеке.

Персонаж - бывший агент ФБР, такая правильная и неподкупная, все знает, замечает, угадывает, ее не обмануть, может угрожать мужику старше ее раза в два, дослужившемуся до высокого чина не улыбками, а делом, плюс все то, что перечислено парой абзацев выше. Ах да, она у нас угрожала всему правительству США, точно. Веду для нее квест, а у меня желание сделать вот так: Как же тяжело играть с человеком,который не читает между строк, который напрочь не хочет гнуться под игру. Но беда даже не в этом... ей самой интересно быть непробиваемой? Сейчас у нее момент, когда она может избрать два пути. Первый, избранный ею, продолжать гнуть свою линию "я все знаю, я все вижу, вам меня не сделать". Этим она идет весь квест на протяжении последних двух недель, если не больше. И я две недели, как обезьяна с бубном, предлагаю ей вводниками разнообразные варианты развлечения девушки, но нет же. Второй - поддаться на провокацию, перестать быть такой прозорливой и пойти на поводу... и сделать игру интереснее для себя, для двух других игроков, занятых в квесте... не, не доходит. Нам скучно. А ей, интересно? Ей самой интересно?

И да, я не люблю персов женского пола, которые носят 10 сантиметров шпильки, мини-юбку и топ на миссии через врата или даже по КЗВ. В этом же просто неудобно! Была у нас такая мамзель на первой ролке еще на АТВ. Там по типу Атлантиды народ попал на Мебиус. Так вот, доктор физики, секси-штучка, бегала в таком прикиде... и не убилась же нигде, лоб не расшибла, еще и мужикам глазки строила. Нет, мне не завидно. И да, я сама грешна идеализировать персов, своих. Все персы в своем род наши Мэри-Сью. Но блин, я понимаю, что от реализма в этом существе... процента два. И насмотревшись на такое, бегу делать из своих персов стервозных истеричек с дурным характером и любовью к битью посуды...

О да, Кэролин еще перебьет Баалу все вазы в его дворце!

И да, это не значит, что таких персов мы не берем. Берем)))) просто мне надо было пойти и повопить. А теперь я буду писать скучный пост для игрока.

Comments

[Киса Ванская]

Вспоминаю, как высказывалась одна моя подруга: "Ну, почему молодые девушки так любят играть красивыми молодыми девушками?". Помню еще мастер был один, который за самоуправство игроков игрокам делал больно и другой, который очень много анкеты, собственно, фильтровал, во избежание. Игрокам-МС весело, потому что они сублимируют, а остальные хотят как-то игрой ансладиться. Хоть немного.

[Яринка*]

Киса Ванская, да, на предыдущей ролке у нас был РМ, жестко фильтровал анкеты, а потом еще по игре жестко наказывал за МС. Но дело в том, что тогда ролка развалилась из-за неадекватности этого товарища, хотя да, отсутствие таких вот персов облегчало игру, хоть немного. Тем не менее его методы не для меня, хотя не без того, что чем больше МС становится в персе, тем грубее ведет мой перс, который является ключевым в квесте. Я банально провоцирую ее. Ну надо же мне чем-то развлекаться.

Вспоминаю, как высказывалась одна моя подруга: "Ну, почему молодые девушки так любят играть красивыми молодыми девушками?".
У нас прикол. У нас девушки любят играть мужиками. Я, наверное, единственная, у которой все основные персы женского пола, правда, все мои боты - мужского но одного вот отобрали и сказали, что возьмут основным. Так вот, девушки любят играть мужиками больше, чем девушками.

[The First One]

И насмотревшись на такое, бегу делать из своих персов стервозных истеричек с дурным характером и любовью к битью посуды...

Как по мне - такой вариант гораздо интереснее. По себе помню - самому гораздо интереснее играть собственное попадание в какие-то сложные ситуации, попытки из них выбраться. В лёгких по задумке ролках я всегда любила попадать в курьёзы и даже глупые ситуации ))) Так же веселее, чем всегда быть на высоте, всё знать и всё уметь.
Помню где-то когда-то я даже попала под гипноз и перешла на сторону врага с последующими тяжкими терзаниями шизофрении

[Яринка*]

Как по мне - такой вариант гораздо интереснее. По себе помню - самому гораздо интереснее играть собственное попадание в какие-то сложные ситуации, попытки из них выбраться.
Пингвин-герой, вот! Вот! Оно! Это же прикольно! Потеря контроля над ситуацией, попадание в передрягу, а наши РМ всегда готовы помочь, если им сказать об этом или же просто использовать то, что они предлагают! У нас для этого есть место!

Помню где-то когда-то я даже попала под гипноз и перешла на сторону врага с последующими тяжкими терзаниями шизофрении
Именно к этому я сейчас ее пытаюсь подпихнуть. Но понимаю, что даже если сказать прямым текстом: "Стань на сторону зла и Альянса на пару месяцев", меня с гордым видом пошлют. Она же правильная. И она же умная...

[The First One]

вот! Вот! Оно! Это же прикольно!

"Стань на сторону зла и Альянса на пару месяцев", меня с гордым видом пошлют.
я не любитель играть за отрицательных персов, но в этом тоже есть свои плюсы и прелести. Тем более, ей же предлагают временную стажировку у сил зла. Разнообразие в игре, что ещё человеку надо?

[Яринка*]

я не любитель играть за отрицательных персов, но в этом тоже есть свои плюсы и прелести.
А я любитель. У меня есть одна красотка, я, когда очень хочу крови, иду играть ею. И это кайф. Ну и Лэм у меня где-то сейчас зависла...

Тем более, ей же предлагают временную стажировку у сил зла.
Не совсем. Ей предлагают обмануться и тогда просто побыть шпионкой, считая, что делает благое дело. Ей даже не предлагаю становиться плохой.

[The First One]

Ей предлагают обмануться и тогда просто побыть шпионкой, считая, что делает благое дело. Ей даже не предлагаю становиться плохой.

ну тем более. Я просто не понимаю людей, которые отыгрывают Мери Сью в любом виде. Оно же неинтересно совершенно =(

[Яринка*]

Оно же неинтересно совершенно =(
Вот и я о том же.

[r2r]

Эти ролки - и предыдущая, и нынешняя - они ведь бессистемные, я правильно понимаю? Чистые словески?

[Яринка*]

r2r, да, словесные. А что ты подразумеваешь под "бессистемные"?

[r2r]

Яринка*, бессистемная игра - та, в основе которой не лежит игровой системы (понимая "систему" как набор правил, который используется для моделирования объектов и процессов в мире, разрешения задач и конфликтов ).

немножко про игровые системы

Ну, то есть, если взять, например, игру по системе Stargate d20, то у каждого персонажа на старте будет определённое количество баллов, которые он может как-то потратить - на ум, на красоту, на меткость, на умение бегать на шпильках, на знание инопланетных культур и т.д. Если он, условно говоря, из 30 баллов 25 вкачал в красоту, на всё прочее останется 5 - будет красивый, но глупый и слабый, и стрелять будет исключительно мимо.
Дальше у нас в какой-то момент персонаж пытается прочитать загадочную надпись или пострелять по врагам. Чем больше он себе выбрал уровень подходящих умений, тем больше у него шансы, что всё получится. Поскольку баллов не бесконечное число, всё по 25 поставить нельзя. Получается, что кто-то сильный, стреляет метко, но на Древнем знает только "нихт ферштейн" со словарём. А кто-то свободно взламывает коды Древних, зато из пистолета в сарай с трёх шагов не попадёт. В целом разные персонажи между собой получаются сбалансированы, никто не будет чрезмерно крутым по сравнению с другими. Чтобы получить кучу сильных сторон, приходится выбирать какие-то слабости.

Это сравнительно простой случай.

Бывают системы вроде Primetime Adventures, которые фокусируются не на умениях и способностях персонажа, а на его мотивах, контактах, слабостях, секретах, желаниях. Там нет "навыков" и "способностей", зато есть "движущий мотив", "любимая локация", "связи".
Бывают вроде Apocalypse World, которые не вдаются в детальные подробности, а задают более общие направления - насколько персонаж хорошо справляется с определённым классом задач, выделяя скорее подход персонажа к разрешению проблем, чем конкретные умения.
И есть всякие интересные технологии вроде очков сюжета - игрок получает их, когда персонаж действует согласно своим слабостям, делает что-то для себя невыгодное, рискует, а потом эти очки можно потратить, чтобы повезло в чём-то другом.
Бывает, что у игроков и у мастера есть какой-то резерв очков, и эти очки можно "тратить" на решение внутриигровых задач и "делать ставки", если у персонажей возник внутриигровой спор, соревнование или, скажем, боёвка.

Но всякая система так или иначе ограничивает "мощность" персонажей, так что игроку приходится распределять приоритеты. И в играх "по системе" сложнее играть Мэри Сью, она по естественным причинам не получается.


Если такой системы нет, а есть правило "решает мастер", то игра бессистемная.)
Это не есть что-то плохое. Я играла и в ролёвки по системе, и в ролёвки без системы. То и другое бывало и интересно, и ужасно.
Если Мэри Сью появляются постоянно - значит, игрок хочет быть Самым Крутым и Успешным, и в рамках бессистемной ролёвки он это может. Нет никаких способов ему помешать, только увещевать.
В игре-по-системе он был бы манчкином, "оптимизатором", "мин-максером", "слепым снайпером" (тем, кто создаёт нелепых персонажей, чтобы получить максимум на какие-то важные для него циферки). И тоже, можно только увещевать.

[Яринка*]

Если такой системы нет, а есть правило "решает мастер", то игра бессистемная.)
Да, у нас именно так. Правда, не все решает мастер, игроки сами многое решают.

Если Мэри Сью появляются постоянно - значит, игрок хочет быть Самым Крутым и Успешным, и в рамках бессистемной ролёвки он это может. Нет никаких способов ему помешать, только увещевать.
Ой, там такая махровая МС, там... ну даже не постоянно. У нее два перса, но одному пока нет возможности разыграться. Поэтому она душит нас другой красоткой.

[r2r]

Правда, не все решает мастер, игроки сами многое решают.

А как вы справляетесь со спорами "падай, я тебя убил!" - "нет, не убил!" ?

Ой, там такая махровая МС, там... ну даже не постоянно. У нее два перса, но одному пока нет возможности разыграться. Поэтому она душит нас другой красоткой.

Смотри. Игроку нравится быть успешной, крутой и красивой. Она как-то это может сделать так, чтобы не ломать удовольствие от игры другим игрокам и мастеру?

Пока получается, что другим интересно играть персонажей с недостатками и слабостями, а на их фоне Мэри Сью проходит по миру как нож сквозь масло. Уровни реалистичности мира, других персонажей и её персонажа не совпадают.
Похоже? Или ошибаюсь?

Если игрок не хочет, чтобы персонаж поддался на провокацию - наверное, думает, что этим испортит себе кайф от игры. Или это ломает ей образ персонажа. Оно неприятно.

В играх-с-системой всё было бы просто - в спорных случаях кидаем кубики, и они нам говорят, прокатило или нет.
У них, правда, свои недостатки: как-то видела я, народ играл на форуме в Старгейт по d20, так они боёвку с джаффа, которая по игре шла минут 20, играли несколько недель, и в процессе отвалилось насовсем два игрока. А это предполагалась сыгровка перед настоящей игрой.

Ждать, что игрок "сам догадается" и начнёт ограничивать персонажа, по-моему, нереально. Может, и догадается, но не факт, что за разумное время.

[Яринка*]

А как вы справляетесь со спорами "падай, я тебя убил!" - "нет, не убил!" ?
У нас в правила прописано, что чужого перса нельзя даже ранить без разрешения хозяина. Даже РМ при составлении квестов интересуется, кого можно отправить в лазарет. Без разрешения убивают только ботов - вспомогательный игровой персонал - да и то, у меня есть парочка, которую я не разрешаю убивать. Только бить.

Игроку нравится быть успешной, крутой и красивой. Она как-то это может сделать так, чтобы не ломать удовольствие от игры другим игрокам и мастеру?
Не в этом случае. Желание превосходства переплевывает все. Да я не скажу, что она ломает удовольствие, с ней просто смертельно скучно. Благо квест я уже вырулила на финишную прямую, надеюсь скоро свернуть.

Пока получается, что другим интересно играть персонажей с недостатками и слабостями, а на их фоне Мэри Сью проходит по миру как нож сквозь масло. Уровни реалистичности мира, других персонажей и её персонажа не совпадают.
Похоже? Или ошибаюсь?
Как-то так. При этом это не нивелирует таланты других игроков, ибо все умеют играть и хорошо вертят ситуацией, чтобы в дураках не оставаться. Просто тут уже задаешься вопросом, какой толк в игре для нее? Нам нравятся игровые ситуации, которые мы на полную катушку используем иногда доводя персов до состояния "убейте, шоб не мучалось." При этом самим интересно дураками побыть))))

Или это ломает ей образ персонажа. Оно неприятно.
Да. Но опять же... ее персонаж не развивается. В том-то главная беда - МС не развиваются. Она стоит на месте. И когда ей предлагаешь что-то, через что можно провести персонажа, а она на ноте превосходства все это откидывает... мне жаль))) на деле я не буду ее трогать, учить, давать советы. Когда мы уходили с прошлой ролки, уходили именно по причине, что РМ начинал диктовать условия "ты должна так играть." Чего никогда не терпела, так этого. Кроме меня никто не знает моего перса. Канон он или оридж. И я не диктую условие своим игрокам, могу только указать на логическую несостыковку, но не больше.

Ждать, что игрок "сам догадается" и начнёт ограничивать персонажа, по-моему, нереально. Может, и догадается, но не факт, что за разумное время.
Оооо, не в этом случае)))) мы пытались обратить внимание... но это бесполезно))) да ладно, я просто боюсь, что у меня от нее игроки бегут. Одна уже смылась)))

[because my heart is scarlet]

Про системные знаю, но их не люблю. Предпочитаю сама строить и вести персонажа.Х)

[r2r]

Девятый Доктор, который самый доктористый доктор, угу, но засада как раз в том, что автор Мэри-Сью тоже предпочитает сама строить и вести персонажа.) Только не туда, куда все остальные.

Если что, я никого не агитирую ни за системы, ни против; свои плюсы и минусы есть у обоих подходов.

[Яринка*]

r2r, в принципе, на это дело есть РМ, который может поставить жесткие рамки квеста и ведения перса. Просто я еще пока не настолько... дошла до точки кипения, что ли... хотя не без того, что безбожно над нею стебусь местами))) и мне даже не стыдно.